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問：莫莉的笑意聲十分獨特、有爆發力，和莫琳很不一樣。

戈麥斯：最先，想玩得開心。這是第一條。緬甸有一個没有發動機大摩天大厦輪，由工作人员員手動轉動，我們在拍摄攝的第一天就见到瞭它。我們說，哇，我們总拍这个吧——它能够與主人公愛德華外逃離前困惑和勤奋產生共鳴。因而，我們的標準一定要盡興，拍我們感興趣的東西，并且素材内容需多樣化。我們還饒有興致地拍攝瞭每個地區不一样種類的玩偶戲。當然，有一些場景经过瞭我們的編排。比如，在菲律賓，我們邀請一群坐上一輛吉普尼車，将它變成瞭一個移動的卡垃OK派對。

問：第二遍再看一遍這部電影時，我就被你為觀眾設置的許多潛在障礙所打動。在現今的紀錄鏡頭和當時的棚內場景的碰撞中，及在语言與年代感的碰撞和各種方式的耍酷中，电影不斷摆脱現實主義的法則。

譯者：易二三

戈麥斯：我也不知道哪一部電影，但是它與我拍這部影片時的意圖確實有關聯。當我們展现現實这个世界的風景或動作時，是為瞭讓觀眾體認空間中的人物。畫外音會告訴我們莫莉的体验或愛德華正在做什麼，但這與你看到的並不完全一致。你所能處的位置是一個聽故事的人，這是所有故事的最基本原則——小孩們聽著睡前小故事，想像著龍和現實全球当中很有可能發生事儿。在《一千零一夜》中，我觉得描繪的是我的國傢的某一時刻，我需要大量現實來进行拍攝：已经真實發生事儿，而非編排場景。但想像也是一種補充，这是一個平行的世界，雖然不真實，但在我們的腦海里卻是真的實的，因為我們有這樣的沖動：從我們生活之中創造出一些虛構的東西。

問：當你一直在2020年初開始自已的亞洲拍攝之行時，有多少个基本概念劇原本就經就緒？

戈麥斯：說這話是指個吸鴉片人，所以我不會轻易相信他（笑）。但的確——假如你在攝摄影棚构建的郵局裡拍攝，然后切換到西貢真正意义上的郵局，我便无须費力去刻意的做歷史評論或參考瞭。它不可避免存有。但《禁忌》中，那就是西班牙帝國，而本片中的是英帝國。并且這次并不是在國內拍攝。殖民者主题并不是电影的核心，但它存在。

《綠野仙蹤》

問：也許這種物理学距離是恰到好处的：片中的兩個主人公從不在同一個地区，也從不分享一個場景。

《壯遊 》是雅克爾 · 戈麥斯的第六部長片，是他初次 入圍 戛納電影節 主 競賽單元，與他之前的幾部 著作 一樣，該片分為多個部分 章節 ，以便更好地創造一個超过各部件總合的整體。

戈麥斯：在毛姆的東南亞遊記作品集《客廳裡的紳士》中，他講瞭一個關於男人和女人的笑話：在感情問題上，男人都是弱者，女性則是個犟脾氣。也許是出於个人缘故，我對这个話題特别敏感，因為我剛結婚没多久。我能叫「雅克爾·愛德華多」。我希望并不是愛德華，但是我點像自己。莫莉和莫琳之間也有许多类似之處。

戈麥斯：我原本有點擔心，因為我喜歡无法控制。我并不喜歡在拍摄攝時生产制造氣泡；我喜歡人們就這樣出現在鏡頭前，而棚內拍攝與此正好相反。我們乃至只能在攝摄影棚裡生产制造陽光。但為瞭保護自身，我對他們說：「不必問我想拍是多少個鏡頭，不必問我能不能從這邊拍、從那邊拍，隻要将燈打着來，剩余我來处理，也許在拍摄攝过程里我會改變想法。」這與外景拍摄拍攝不一样，而最終我還是很满足。

戈麥斯：這種笑聲是饰演莫莉的女演員克裡萨图和我一起創作的第一件事。我給她见瞭一些40时代凱瑟琳·赫本的電影，並并不是因為赫本笑得方法特別，反而是為瞭讓她体会到人物角色的爱緒和快樂。這種傻傻的笑聲讓莫莉一開始就会有瞭一些特質。

《壯遊》

戈麥斯：这个世界的奇觀。愛德華試圖躲進这个全球，隱入塵煙，後來他開始向这个全球敞開心弦，或者说開始更多地去考慮它的女友莫莉——一個他試圖回避的女性。當他這樣做出来的时爱游戏平台官网入口侯，畫面就變得不一樣瞭。它們開始有瞭不一样的爱緒：更为憂鬱，更为平静。在电影的後部分，莫莉越發生動，她聰明、快樂、多變，畫面也變得更有意义、更让人愉悅，同時也更加黑喑。當然，在剪輯过程中，一切都在不斷變化。

來源：Film Comment

戈麥斯：沒錯。我曾一度認為这个項视而很有可能瞭。因為巴西的博索納羅政府部门终止瞭對電影的社区資助，因此條件很艱難。隨著《壯遊》在戛納的播映，我早已經体会到瞭有更多的人對适用自己的作品產生興趣。我電影能够非常大規模，從比较小的、私人的、几近人種學的東西，过有馬匹和炮彈的戰鬥精彩片段，《野性》还可以這樣。不過我觉得混和兩種規模和兩個全球——弗拉哈迪世界和庫佈裡克多全球。我覺得這會非常有趣。

戈麥斯：我們都很清楚整个故事結構，也明白主角將进行一次「亞洲壯遊」，這是20世紀初歐洲人一條常規旅遊路線。劇原是後來才寫的：我們想要在對拍攝的畫面进行一些剪輯之后再寫劇本，看一下這些畫面怎样與角色的內心世界產生共鳴。我們從一開始就明白，我們還將在攝摄影棚內拍攝角色，但那些在旅途上拍攝的图像將以某種方法出現在电影中。

在爱游戏平台官网入口电影的前半部分，愛德華（ 貢薩洛 ·沃丁頓飾 ） 是 20世紀初大英帝國駐紮在缅甸仰光的一名官員，為瞭應對他多年来的女友莫莉（克裡萨图· 阿 法亞特飾）的即將到來，他自發地踏入瞭 一段橫跨歐亞 大陸的奧德賽之行，從殖民緬甸到新加坡、泰国曼谷、西貢、馬尼拉、日本大阪、上海市，最後到達中国核心区。在第二部分中，莫莉緊追舍不得，在許多同样的土地點與愛德華擦身而过而過， 电影的 基調也明顯 與前半部 不一样。

問：《禁忌》故事也發生于殖民者大环境下。但在《壯遊》中，殖民者主義並不是最重要的，但是一句關於帝國終結的臺詞——

問：棚內拍攝對你的吸引力在什麼地区？

（2024年6月3日）

問：进新聞發佈會上，你談到瞭斯伯里·薩默盛福·毛姆的一篇文章包括你婚姻和家庭（老婆是影片的电影制片人、聯合編劇莫琳·法森代洛，兩人還一同執導瞭《月八日記》[2021]），這些全是這部電影的出發點。

校對：覃天

戈麥斯：由於疫情期间間的封鎖现行政策，我們采用瞭這種意想不到的拍攝方法。我們的中国电影制片人說，我們能去中国，但是隔離三周。我問他，我可以抽煙嗎？他說，很有可能不好。總而言之，這對電影來說是一個非常大的挑戰，因此我們探討瞭怎样組建一個全部由中国人組而成劇組，然后我还在裡斯本遠程擔任導演。我們做瞭大量技術工作中，以讓我能看见現場畫面，我們安裝瞭幾個显示屏，上面还有現場的匯總畫面，還有16mm攝影機的監視器。许多显示屏，许多沟通方式。我能够看见上海市或其他地区的拍攝情況，並告訴攝影師希望他何時移動攝影機。這好奇怪——他們會在午饭歇息時問我还在吃什麼，而當時在裡斯原是零晨4點。我困在一間租來房子裡，但他却們卻在幾千公裡以外旅游。我一直計劃由西班牙攝影師瑞·葡诺斯拍攝棚內一部分，由泰國攝影師薩永普·穆克迪普羅拍攝亞洲之旅。但由於中国的封鎖现行政策，我們還聘請瞭第三位攝影師郭亮，我至今還沒當面見過他自己。

問：近十年來，你一直在開發一個名為《野性》的項目（改編自墨西哥文學經典《腹地》[1902]，該書講述瞭19世紀90时代發生于墨西哥東北腹地的一場恐怖戰爭），據稱它規模會更高。你接下来來會繼續这个項目嗎？

問：這部影片讓觀眾意識到風景在電影里的潛力。我想到瞭「風景論」（fûkeiron），它與六七十年代出現的一群激進日本電影人会有關——特別是足立定生，它的電影《略稱：連環射殺魔》展现瞭一系列不能見主人公一生中很有可能经过的土地點。

問：由於你和你合作方——馬裡亞娜·裡卡多、提爾莫·舍羅和莫琳·法森代洛——全是根據這些素材内容寫的劇本，能談談這些畫面給你們帶來瞭什麼啟發嗎？

問：你一直在這次旅游中有哪些麼特別要尋找到東西嗎？一切風格的鏡頭或情景？

创作者：Dennis Lim

作為《禁忌》（2012）和《一千零一夜》（2015）等片導演，戈麥斯在《壯遊》中一如既往地表现出瞭形式上冒險性和趣味性，而這于爱游戏平台官网入口今年戛納電影節的片單中實屬罕見。演員們在攝摄影棚裡——在皇宮、殖民酒店餐厅、脫軌的火車和竹海等明顯人爱游戏平台官网入口工合成場有景——进行艱苦拍攝。戈麥斯与他的攝制組用16mm膠片在不一样國傢分兩個階段拍攝瞭环境設定於一個世紀前場景：2020年被疫情中斷的旅程拍攝和2022年的遠程拍攝。這部電影并不是連貫的、充滿暗示的蒙太奇手法奇觀，它從没停滯停滞不前：隨意穿越重生時空，在虛構與現爱游戏平台官网入口實之間不斷彷徨，測試並質疑電影與这个世界之間的關系。

在戈麥斯榮獲戛納電影節最好導演獎的前一天，我們沟通交流瞭他創作新电影的实践探索过程。

問：據我所知，2020年2月，就在我们準備前去中国時，你不得不暫停外景拍摄拍攝，最後你隻能遠程指導在中国的外景拍攝。你可以分享一下當時的爱況嗎？

《一千零一夜》

戈麥斯：這對我來說是一件好事，因為我認為電影通常需要讓觀眾信任他們看到的就是这个現實这个世界的東西。可我們并不是；我們看到的就是電影里的平行时空，有著不同类型的法則。希望这个全球能讓我們能够更好地與現實全球、我們自身与其他人创建聯系，但這是一個不一样的世界，希望它看上去來像一個不一样的世界。正如我先前說，我的全部電影全是對《綠野仙蹤》的重拍——這是電影的基礎。多蘿西從堪薩斯來到瞭電影的夢幻全球，但你必須在它们們之間创建某種聯系，這就是我在電影中試圖做出来的。现如今，人們有一種可以接受的願望，即試圖用電影來修復全球，我非常重視這一點，可我認為這根本不可能。你無法用電影來修復全球。但是你可以打開人們的观念。然后，他們也許就可試著修復这个全球。

戈麥斯：這部電影還有另一個版本号。他們在夢中相逢，但這一幕並很难看。我們現在看见的就好像是一部怪异神灵經喜劇。一般情況下，凱瑟琳·赫本會出現在加裡·格蘭特的身邊，但在這部影片中，兩位主人公並没有一起出現。